Создать ответ 
 
Рейтинг темы:
  • Голосов: 1 - Средняя оценка: 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

"Этот пресловутый" б12

01-26-2014, 03:52 AM
Сообщение: #1
Среди сыроедов бытует мнение, что всё необходимое для жизнедеятельности организма, уже содержится в их "видовой" пище - сырых овощах, фруктах, орехах, семенах. Но это не так. Согласно научным данным, ряд незаменимых аминокислот и витамин б12 могут содержаться только в продуктах животного происхождения - молоке, мясе, яйцах и их производных. Но сыроеды упорно игнорируют этот факт, надеясь, что их "дружественная микрофлора" каким-то образом решит проблему восполнения этих недостающих элементов. Правда, механизм процесса никто из них толком объяснить не может, поэтому все ссылаются то на слова разных полу-грамотных сыроедных гуру, то на какие-то сомнительные видеоролики с подозрительными личностями, то на чьи-то уверенные утверждения на сыроедных сайтах. В общем и целом, глупость и мракобесие в этих вопросах просто зашкаливают. Эти наивные рассуждения выглядят примерно так:
PaLeVo писал(а):PaLeVo Не на форуме
Junior Member
**
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Apr 2010
Репутация: 1
RE: Витамин B12

Я хоть и недавно сыроедка...Но я думаю, что этот БЭЭ12, нам не нужен, живут люди и без этого.. И когда говорять что в мясе этот БЭЭ12, то аж смешно!!! Как может в мёртвой плоти, которую обили, пото пожарили (или сварили или запекли.итд) быть Витамины,???? Это ужас.. Это тупизм человечества!!!! Где-то читала что Бэ12 содержится в огурцах.. и ещё где-то!!!
Но без Бэ12 живут люди, например Изюм!!!!

А теперь давайте посмотрим, как реально обстоят дела в этом вопросе.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-26-2014, 05:57 PM
Сообщение: #2
EmptyBucket Не на форуме
Junior Member
**
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Feb 2013
Репутация: 4
RE: Витамин B12
Здравствуйте


Решила поделиться своим плачевным опытом и предупредить сыроедов (в том числе и потенциальных) о серьезности недостатка b12.
Я сыромоноед (или фруторианка) шесть с лишним лет, начала с подачи Изюма еще в далеком 2007 на его форуме, первый год прошла через орехи-проростки и даже грибы, потом пару лет регулярно ела авокадо в огромных количествах, но страсти поутихли и в последние годы основным рационом являлись помидоры и какой нибудь фрукт по сезону (сейчас-нектарины или сливы). Меню не менялось месяцами. Насчет "питательных весчевств", витаминов-минералов особо не заморачивалась, так как чувсвтовала себя нормально и жила в полной уверенности, что моя здоровая и закаленная микрофлора вырабатывает все сама.
В июне этого года после своих ежедневных упражнений, я почувствовала что пальцы на обоих руках онемели... Проигнорировав симптомы, я продолжала тягать гантели, отжиматься и поттягиваться в результате через пару недель у меня онемели все руки целиком. Было ощущение что надели тесные перчатки- с трудом разжимались пальцы, сила в руках пропала: роняла вещи, не могла делать мелкую работу типа писания ручкой, печатания или застегивания пуговиц. Сначала думала, что просто перезанималась и потянула связки на руках, но ощущение онемения становилось все интенсивнее и руки мои слабели на глазах. В итоге в конце августа попала наконец-то к врачу (здесь в Англии легче застрелиться чем добиться своевременной помощи от NHS - национальной системы здоровья). Врач рекомендовала меня в срочном порядке к нейрологу, но "срочно" в терминах NHS - это три месяца ожидания. Между тем мне становилось хуже, онемение перекинулось на ступни ног и каждый раз при повороте шеи вниз меня пронизывала своеобразная покалывающая волна от головы до пят. Перед отпуском в сентябре я уже по собственной инициативе поехала в местную больницу и простояв четрые часа в очереди настояла на анализе крови, который впоследствии потеряли. Все врачи, находившиеся на дежурстве, отмахнулись от меня как от назойливой мухи и сказали, что мол раз ходить можешь, то не заморачивайся, это все от стресса, езжай себе в отпуск - само пройдет. Этот некомпететный совет едва не стоил мне жизни. Я улетела на Майорку на три недели более - менее дееспособным гражданином, а вернулась едва не в инвалидном кресле. Как впоследствии выяснилось - каждый день был на вес золота и работал против меня - онемение распространилось по всему телу кроме головы и шеи, я теряла баланс при ходьбе, грудная клетка тоже словно была стянута резиновой лентой, двигаться, а порою даже дышать, было нелегко: появилось ощущение, что мое тело запаковано в водолазный костюм, на три размера меньше. Понимая что ждать больше некуда, я пошла в частный госпиталь, где меня приняли буквально на следующий день и за баснословную сумму сделали тест крови, МРТ скан. Частный нейролог, узнав что я - веган, даже до того как мне взяли кровь на анализ, безоговорочно послал меня на инъекции b12 и витамины группы b..Когда пришли результаты теста, медицинское светило был мягко говоря шокирован, сообщив что за долгие двадцать с лишним лет практики он переличил кучу веганов с разного рода недостатком витаминов, но впервые видит живого человека с такими низкими показателями b12. Мои красные клетки деформированы и обычно на этом этапе люди уже либо умирают, либо в инвалидном кресле как минимум с невосстановимыми поражениями в нервной системе и если бы я подождала еще недельку - то результат мог бы стоить мне если не жизни, то возможности двигаться самостоятельно. На данный момент три недели спустя после лечения особых улучшений я пока не замечаю, но ухудшения остановились. Врач сказал, что восстанавливаться все будет где-то месяцев 10-12 и из-за глубоких поражений возможно не будет полного восстановления функций рук. Так что печатаю сей пост сейчас одним большим пальцем и радуюсь, что хотя бы жива. Система питания, призванная дать мне железный иммунитет, чуть меня не убила. Кстати все остальные показатели - кальций, железо, протеины - в полной норме. Диетолог, которая была мне рекомендована, сказала, что невозможно при моей диете иметь такие хорошие показатели по всем остальным параметрам. Видимо моя микрофлора научилась вырабатывать все окромя b12 Smile
Еще 4 месяца назад я бы посмеялась над всеми этими несуществующими ужастиками о нехватке витаминов-минералов на сыроедении, считая это банальным маркетинговым ходом или промывкой мозгов, но сейчас убедилась, что по крайней мере "злокачественная анемия" из - за недостатка b12 - это вполне реальная угроза и если вы переходите на эту систему питания, то хотя бы сдавайте пару раз в год кровь на наличие b12.
Особых корректировок в своем рационе я решила не делать, просто каждые два месяца буду ходить на инъекцию b12. Хотела добавить спирулину, но не люблю все эти коммерческие порошки с супер-едой, да и много противоречий о ее полезности, а яйца сырые тем более есть не тянет... хотя может в будущем жизнь все-таки заставит.
Кстати с зубами у меня тоже много проблем особенно в последний год, несмотря на нормальные показатели кальция. Кусочки зубов просто откалываются, на зубах много темно-коричневых пятен. В общем, предупрежден-значит вооружен!
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-26-2014, 05:58 PM
Сообщение: #3
EmptyBucket Не на форуме
Junior Member
**
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Feb 2013
Репутация: 4
RE: Витамин B12
Цитата:(10-14-2013 01:39 PM)sm1030 писал(а):
Ещё один тролль появился с липовой историей. Сегодня вечером я разберу эту историю по косточкам

Спасибо Александр за Ваш ответ. Наверное прочитав сию душещипательную стори, я бы и сама редположила троллинг всего с пол-годика назад. Но к сожалению сейчас мне не до смеха и уж конечо не до троллинга. Можете разбирать по косточкам, мне вообщем-то все равно Smile Я настрочила свой месседж исключительно из альтруистических побуждений для людей, которые возможно столкнутся с подобными проблемами в ближайшие годы после перехода на веганскую систему питания, ведь мне самой сейчас до слез обидно, что малюсенькая витаминка b12 могла бы предотвратить мой полу-паралич и спасти мои руки.. Я-то сначала думала, что у меня защемление нерва и ходила по местным частным кайро-практам на правку позвоночника, даже предпологала миопатию, так как симптомы были похожи. (Кстати, один из кайропрактов даже поставил неверный диагноз "синдром T4" думая что защемлен четвертый позвонок в грудной (thoracic) зоне , чем совершенно меня запутал, ведь вроде как ноги не должны быть в зоне повреждения и только когда MRI сканы показали что проблемы не в позвоночнике, я наконец-то поверила, что проблема вероятно в недостатке "питательных весчеств"...).
Сразу предупрежу, что после ухода Изюма, я перестала читать форумы, а уж тем более писать на них, потому как тяжело было найти непротиворечивую и здравую информацию, основанную на личном опыте, а не сказках ЗОЖ-ников или эйфории новичков-энтузиастов, шарахающихся то в праноедение, то в поедание какой-нибудь пыльцы вприкуску с сырой рыбой. Поэтому если какие-то вопросы, то можете написать в личку Smile Кому интересно, сегодня-завтра мне из клиники пришлют копии моего MRI скана и "блад-тест", если что-могу прикрепить. (Там правда все пестрит латинскими терминами Smile
Напоследок скажу, что это мой личный опыт, я совершенно не исключаю, что есть сыро-моноеды с двадцатилетнем стажем без вышеозначенных проблем, у которых супер-микрофлора, работающая как швейцарские часы, но к сожалению не в моем случае Smile Лучше перестраховаться и сдать кровь, чем расхлебывать долгоиграющие последствия недостатка чего-либо.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-26-2014, 06:05 PM
Сообщение: #4
EmptyBucket Не на форуме
Junior Member
**
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Feb 2013
Репутация: 4
RE: Витамин B12
Цитата:(10-14-2013 03:17 PM)Фрашми писал(а):
EmptyBucket, какой у вас ник был на форуме Изюма, и скем вы общались из тогдашних сыроедов?

Здравствуйте Фрашми

Мой ник на изюмовском форуме был yxo-glyxo . Там я просуществовала недолго, меня выпнули и причем за дело Smile Я как раз была в эйфории от первого года сыро-моноедения и постила всякую чушь
Цитата:(10-14-2013 03:40 PM)sm1030 писал(а):
А можно спросить:
* Название клиники
* Имя врача
* Точное название теста и его цена
* Когда последовала консультация у врача который назначил вам инъекции
* Как именно называются эти инъекции
* Где и кто их делал, в какое место и сколько раз

Спасибо

Александр

Александр

Вы меня все на вшивость проверяете Wink?
*Название клиники- Spire Leeds Hospital.
*имя нейролога - Dr Peter Goulding
*точные названия тестов на кровь пришлю вечером, у меня есть счета. Их было порядка 8-10. Стоимость в районе 650 фунтов (только за блад-тесты) Плюс большие счета за инъекции, консультации, а за MRI скан так вообще около семисот фунтов.
*консультация врача и первая инъекция была 3 октября 2013 года
*название уколов получу с копиями моих результатов в ближайшие пару дней. Отсканирую и приложу. Доктор Гулдинг объяснил что это ударная доза b12
* инъекций было пять, ставили в ягодицы (потому что мышцы на руке у меня слишком маленькие)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-26-2014, 06:06 PM
Сообщение: #5
Lusy Не на форуме
Senior Member
****
Сообщений: 718
Зарегистрирован: Aug 2013
Репутация: 208
Предупреждений: 0%
RE: Витамин B12
Цитата:(10-14-2013 02:29 PM)EmptyBucket писал(а):
Цитата:(10-14-2013 01:39 PM)sm1030 писал(а):
Ещё один тролль появился с липовой историей. Сегодня вечером я разберу эту историю по косточкам
Александр
Наверное прочитав сию душещипательную стори, я бы и сама редположила троллинг всего с пол-годика назад. Но к сожалению сейчас мне не до смеха и уж конечо не до троллинга. Можете разбирать по косточкам, мне вообщем-то все равно Smile Я настрочила свой месседж исключительно из альтруистических побуждений для людей, которые возможно столкнутся с подобными проблемами в ближайшие годы после перехода на веганскую систему питания, ведь мне самой сейчас до слез обидно, что малюсенькая витаминка b12 могла бы предотвратить мой полу-паралич и спасти мои руки..
EmptyBucket! Большое Вам человеческое спасибо, за то, что поделились этой важнейшей информацией со всеми. К сожалению, в последнее время подобных историй всё больше и больше. Потому что у первой волны сыроедов, вдохновлённых изюмовской "исповедью", и проживших на этом питании по нескольку лет, как раз подходят сроки когда в организме начинаются различные серьёзные нарушения. Я вам очень сочувствую, и надеюсь, что все ваши печальные последствия для организма не останутся необратимыми, и что точку невозврата вы ещё не пересекли.
Кстати, у Инны, жены изюма, те же проблемы с зубами, которые Вы описываете у себя. Тем более, что сроки СМЕ у вас с ней примерно одинаковые. Правда, она уже больше года как перешла на нормальное человеческое питание, и все её проблемы со здоровьем потихонечку решаются.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-26-2014, 06:10 PM
Сообщение: #6
Кот Отсутствует
Posting Freak
*****
Сообщений: 1,265
Зарегистрирован: Oct 2008
Репутация: 78
RE: Витамин B12
Жуть, моя вам поддержка, я тоже помню ваш ник на ледоколе.
... и только упоротые СМЕ могут считать это тролингом... как всегда, впрочем и случается, пока подобная беда не постучится и к ним...
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-26-2014, 06:11 PM
Сообщение: #7
EmptyBucket Не на форуме
Junior Member
**
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Feb 2013
Репутация: 4
RE: Витамин B12
Спасибо большое всем ответившим! Даже не ожидала, что Ваша поддержка настолько меня тронет. Очень рада если моя душещипательная история может и не предотвратит чью-нибудь инвалидность в будущем, но по крайней мере насторожит сыроедов.
Как и обещала Александру прилагаю перечень проделанных тестов на кровь и их стоимость:

Hydroxocobalamin 1mg/1ml inj 5 - £18.70 - это инъекции. Плюс за каждый укол с меня еще брали 76 фунтов за работу Smile)
Vitamin B Co Strong tabs x28 generic - £10.30 - это витамины группы B

Urea & Electrolytes (serum) - £66.05
Ferritin- £52.37
Profile Liver Function Test £89.35
Folate (serum) £51.23
Glucose (serum) £37.56
Phlebotomy £20.87
Bone Profile £72.61
Erythrocite Sedimentation Rate £35.74
Vitamin b12 (cyanocobalamin) £55.99
Full Blood count £64.91
Folate (red cell) £49.99
Blood film £22.06

Total £647.73

Для меня это выглядит как китайская грамота, может кто сможет расшифровать Smile)
Еще раз хочу подчеркнуть коварность этой самой нехватки b12: ничто не предвещало грозы. Я чувстовала себя нормально, никакого тумана в голове, раздражительности, усталости и уж тем более шизофрении не было и в помине. Именно поэтому когда читала о возможной нехватке каких-нибудь витаминов, мне даже и в голову не пришло обвинить b12, так как прочие симптомы отсутствовали.
Как только придут результаты моих тестов и рекомендациии нейролога из клиники, отсканирую и приложу.

Еще раз всем спасибо
Кстати, тут проскочили посты о включении в рацион яиц или молока. Подчеркну, что цель моих месседжев была показать что недостаток витамина b12 и злокачественная анемия - не миф. На протяжении нескольких лет я сама подсмеивалась над ужастиками о нехватке протеинов, кальция и b12 и в результате полностью проигнорировала симптомы заболевания, списывая на механическое повреждение суставов и позвоночника, спохватившись и связав их с моей диетой слишком поздно. Просто стоит более внимательно относится к своему здоровью, делать регулярно тесты на b12 особенно после пяти лет сыроедения и не игнорировать подозрительные симптомы, которых вы никогда до этого не испытывали.
Однако я вовсе не ратую за поедание молока, яиц и уж тем более мяса мяса, считая все вышеперечисленное невидовой и весьма спорной пищей для человека. В свое время хорошим подспорьем стал труд Фредерика Патегода "Секреты сыроедения" Вот и сейчас перечитала, там черным по белому даются объяснения о разрушении микрофлоры, в том числе и две мои причины - переедание и злоупотребление кислыми фруктами. Рацион последних лет у меня был в основном из помидор в очень больших количествах (около 3 кг за раз) и кислых (кисло-сладких) нектаринов или апельсин или слив. Зелень отсутствовала вообще. Неудивительно, что и микрофлора и зубы разрушились. Начала корректировку рациона по его рекомендациям.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-26-2014, 06:12 PM
Сообщение: #8
EmptyBucket Не на форуме
Junior Member
**
Сообщений: 14
Зарегистрирован: Feb 2013
Репутация: 4
RE: Витамин B12
Прилагаю результаты тестов. (Александр возможно расшифрует для общественности? Wink)

dr_report1.jpg и dr_report2.jpg - заключение нейролога
blood1.jpg, blood2.jpg, blood3.jpg - анализы крови. Жирным выделена патология.
MRI.jpg - заключение радиолога после МРТ скана (в следующем сообщении)

Сегодня мне еще сделали доолнительный тест на медь (copper) и trace elements (типа цинка и т.д.) Оказывается недостаток меди может вызывать те же симптомы что и b12!

Александр,

большое спасибо за ссылку! Пригодится в будущем, хотя регулярные тесты и инъекции надеюсь теперь делать через NHS. Анализы на кровь были сделаны перед первой инъекцией b12. А у Вас случайно нет ссылок на частно-практикующих нейрологов? Smile цены в моей клинике действительно запредельные, поскольку я искала именно невралагические подразделения с оборудованием для CT и MRI сканов, вот они "пользуясь положением" и дерут в 10 раз дороже... Александр, какой у вас стаж сыроедения? По диагонали просмотрела Ваши посты и насколько поняла вы на очень разумном сыроедении без моих классических ошибок: переедание и отсутствие в рационе зелени и овощей.

Lusy

Большое спасибо за весьма познавательную историю про Ваше личное знакомство с Изюмом и Инной. Давно же я не была на ЗОЖных ресурсах, полностью удовлетворенная своей диетой ...и какого же было мое удивление, когда узнала, что вождь ледокола и самый ярый противник любых манипуляций с едой - и вдруг сидит себе режет-парит-ферментирует репу...? Или оливки вымачивает, когда вокруг - фруктовый парадайз - вроде бы рви и ешь без ножа и вымачиваний. Не вяжется...а как же главная заповедь монотрофного сыроедения тогда?
Хорошо бы накопить какую-нибудь непредвзятую и реальную статистику по самочувствию сыроедов -веганов с пятилетним и более стажем, которые не добавляли животные продукты или синтетические витамины...Менее пяти лет скорее всего не совсем объективный показатель, потому как я и сама не испытывала особых проблем даже в начале шестого года и только в последние месяцы мой паралич и неожиданно откалывающиеся зубы зародили зерно сомнения.
Больше всего меня конечно напугал опыт Инны, насколько я поняла по Вашему рассказу основным рационом у нее были овощи, но она периодически загибалась, да и кожа и зубы в плачевном состоянии... Lusy, не знаете когда у нее это началось или это скорее "не кончалось"?
На данном этапе я сама на распутье: придерживаться ли сыроедения с витаминками-уколами b12 и надеяться что "все будет ок", начать ли добавлять сырые желтки или кефир в рацион, или вообще, как говорит мне вся родня вокруг, пора "есть по-человечески" закусывая пиццу пельмешками... Smile С последним пунктиком не совсем в ладах, так как помню свое состояние до перехода...мы все тут не от хорошей жизни начинаем поиск диетических альтернатив, но из двух зол возможно придется выбрать меньшее. По крайней мере теперь я двадцать раз подумаю, стоит ли переводить будущих наследников на свою хваленую диету без регулярных анализов.
Lusy, а знаменитая история с домашними родами - тоже фикция?


Лутта

Спасибо за Ваш ответ. Нет, соль и приправы не употребляю. И вы правы - конечно колоть b12 не видово для гомо-сапиенса. Но в моем случае если не кидаться в крайности, не обжираться, поедая помидоры или апельсины килограммами, то может и результат был бы не таким плачевным.Честно говоря я не в том положении, чтобы продолжать эксперименты со своим здоровьем, вдруг вообще загнусь на яйцах и молоке после стольких лет, поэтому в следующие пол-года продолжу на сыроедческой диете с дополнительным приемом b12, а там по самочувствию. На данном этапе я готова хоть в мак-дональдсе питаться - лишь бы прошло.

Mitsu

Спасибо за теплые слова!
Питание до диагноза последние пару лет: помидоры в очень больших количествах и кислые фрукты по сезону(в последние месяцев пять это были нектарины). Зелень, овощи отсутствовали. Переедание.
Сейчас: с мононоедения впервые сошла. Каждая трапеза сопровождается теперь большим количеством зелени (рокет, шпинат, кёрли кейл, сельдерей) в соотношении где-то 60(фрукты):40(зелень)... Ну и химические витамины группы b, прописанные в больнице и ежемесячные инъекции b12.
Спасибо за предложение создать ветку, но сюда зашла ненадолго, только чтоб помочь сыроедам, которым как и мне в свое время внушили опасный сыроедческий миф о безвредности низких показателей b12.
Через годик-другой, коли паралич совсем не разобьет, поделюсь опытом восстановления после пресловутого b12.

Спасибо еще раз всем за слова поддержки!
не вместившийся МРТ - скан


Прикрепления

.jpg MRI.jpg (Размер: 100.17 Кб / Загрузок: 32)
.jpg blood3.jpg (Размер: 32.91 Кб / Загрузок: 25)
.jpg blood2.jpg (Размер: 32.03 Кб / Загрузок: 19)
.jpg blood1.jpg (Размер: 171.17 Кб / Загрузок: 18)
.jpg dr_report2.jpg (Размер: 225.82 Кб / Загрузок: 19)
.jpg dr_report1.jpg (Размер: 92.61 Кб / Загрузок: 20)
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-26-2014, 06:13 PM
Сообщение: #9
Фрашми Не на форуме
Senior Member
****
Сообщений: 519
Зарегистрирован: Oct 2012
Репутация: 34
RE: Витамин B12
EmptyBucket, караул!!!! В12 - 30!!! Серьезные проблемы с шейным отедом позвоночника... картина маслом... И у вас хватает смелости продолжать налегать на фрукты??
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
01-26-2014, 06:15 PM
Сообщение: #10
acirema Не на форуме
Senior Member
****
Сообщений: 707
Зарегистрирован: Sep 2013
Репутация: 34
RE: Витамин B12
Цитата:(10-17-2013 08:24 PM)Лутта писал(а):
EmptyBucket, не призываю Вас есть приправы, а насчёт соли задумайтесь.
Вы потому и ели помидоры, что Вам соли не хватало.
У меня уже через полгода бессолевой диеты были проблемы. Я две недели мучилась, пока не поняла, что причина может быть в отсутствии соли. Когда стала её принимать, проблема исчезла.

Присоединяюсь к совету Лутты!

У меня после нескольких недель СМЕдной бессолевой диеты начали неметь мизинцы и безымянные пальцы на руках, во сне - кисти и предплечья деревенели, затылок, пониженная температура 36,2; какая-то опухшая щитовидка была (или казалось так), слабый, немощный голосок.
Найти все сообщения
Цитировать это сообщение
Создать ответ 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)